scene for many years. Whether drawing album covers, desecrating skin, raiding cemeteries or closing bars, I have been seeing this individual in the most disparate and delirious situations you can imagine. Read and enjoy the wise words of this shaman of horror, this Ayatollah of Rock'n'Rolla, this proud and miserable idler!
How are you doing Nor, how is everything going? A little bird (rotten and wingless) told me that you just published an illustration fanzine called “El Miserable Ocioso”, what is it about?
Hello! Everything is going well here, quietly in the company of my cats Chivis and Fratello.
“El Miserable Ocioso” is a 72-page notebook full of illustrations and sketches, most of them unpublished, which I released a few months ago and of which I am very proud.
For many years you have drawn a good handful of album covers and collaborated on some fanzines, but this is the first time that you have released something that is 100% yours, why has it taken you so long?
I will always enjoy making covers and working with other people's ideas and offering my vision of said idea, even so, a few years ago I had the need to do something for myself, detached from any external influence, so that way I could try making things that otherwise I might not have dared to propose.
From the beginning I thought about self-publishing it, since the whole thing is a very personal work and, at least in this first volume, I wanted to have total control of both the design, format and editing. Despite there being things that can be corrected, the notebook that came out is basically what I had in mind. Furthermore, I took it as a challenge, as something that I wanted to do on my own, without any kind of pressure or rush, in my line, you know...
How is the reception going? Are you selling it well without having to go around eating cocks and putting the ball on social networks like the vast majority do in these stupid times we are living in?
The reception is being very good for a product with these characteristics, with which I have barely promoted, I am more interested in these stupid times of followers and likes how word of mouth works, and little by little I have been selling the 100 copies that I had. My idea is to release a new volume every year and not let it remain anecdotal.
“El Miserable Ocioso” contains drawings of various stages of yours over the years, what do you feel when you see your own progress and evolution?
Well, since it is such a thoughtful project, the illustrations it contains tend to be quite resistant over time, and despite seeing their multiple flaws, I live perfectly with them, I still like them and they do not cause me the type of embarrassment that usually occurs in these types of cases.
Over time I have been polishing different ways of working on an illustration, with ink for example and the style of fine crossed lines (crosshatching), it is the one I like the most and the one that I think represents me the most, I usually do it with illustrations more ambitious, because they generally mean countless hours of work. Even so, it is necessary to have several hand techniques where I can operate comfortably, to vary from time to time and continue having fun. In this case, I really enjoy working with the stain and giving it meaning. It is a very free and anarchic technique that usually gives surprising results. The important thing is not to stick to just one style, when there are so many to play with and learn from.
Influences are incredibly necessary and useful. Together they form a kind of unique recipe that, doing a comparison exercise with cooking, helps to prepare a series of amazing dishes.
To give an example, we will use a pinch of 80's horror from the glorious era of video stores, something from the time of Toutain with his Creepy, Cimoc or Zona 84, seasoned all of this with cosmic horror from Lovecraft or William Hope Hodgson and let's go stirring. Then to give it some humor, we added Robert Crumb. While the ingredients are mixing, we eat a little of the unclassifiable and free music of Tom Waits with the trilogy of “Swordfishtrombones”, “Rain Dogs” and “Frank's Wild Years” and we already have a meal that, although it may not be to everyone's taste, there will be those who enjoy it. And so on as far as the influences and their multiple combinations go.
Do you think that cinema and painting feed off each other very often?
Yes, it is very interesting to discover in films what the pictorial references they resort to may be, some may be more obvious, although amazing, as in the case of Coppola's “Dracula”, with, for example, Gustav Klimt, even the references of Robert Eggers in “The Lighthouse”, where he is fed by the art of incredible illustrators and painters such as Jean Delville, Arnold Böcklin or Sascha Schneider.
And of course, what would “Alien” be without Giger's contribution? You always learn and discover details that greatly enrich these two art forms.
Well, thank you, that definition seems very accurate to me. I have always found the mix of horror and humor very interesting. The secret, I think, is that the humorous details have to be proportionally smaller than the overall horror, thus achieving a balance that does not detract from its effectiveness. In this way, that feeling of surreal absurdity is often enhanced, which cannot be achieved with a terrifying and explicit 100x100 illustration. I think that here, more than the influence of illustration, everything comes more from movies like “Re-Animator”, “Evil Dead” or even “Robocop”, which are very dark works but with a pinch of humor that couldn't suit you better.
To what extent has the great master of Spanish comics (and recently deceased) Francisco Ibáñez inspired your humor?
Timo's departure to another dimension was a hard blow, not only because of the type of unique person he was, but also because of how soon he left us and the amount of work he could have done and with which we would still be astonished as hell. True talent in its purest form. He will continue to be a reference and someone that I will admire every time I see one of his works and a kind of guide when working, because many times when drawing he is one of the people that I try to imagine what he would think, if he would like it or believe that could be better.
One of my best memories, from when I came to visit, were the competitions of ridiculous drawings on the napkins in the bars while we drank and talked about nonsense. Good times….
Do you follow many contemporary artists? Any favorite?
Of the people in my city, I really like the work of Silvia Blackened and Eduardo Canalejo, very hard-working people, capable of doing very good work, with whom I meet from time to time to draw together, good group.
At an international level I really like and follow the work of Santiago Caruso, Jonathan Wayshak, Jason Shawn Alexander and Daniel Shaw, among many others.
What is your opinion on what they call “Artificial Intelligence”? Is Skynet's triumph imminent?
I think that at the moment, it's already being shown that for the art world it's being catastrophic and anyone who agrees to use this type of applied tools, be it illustration, music, photography, whatever, should do us a favor and dedicate themselves to something else, because they show they have zero vocation and love for what they do.
As a good dystopian movie that “Terminator” is, it is clear that Skynet will triumph and wipe out everything, I just hope that after the destruction phase by the robots, the “Planet of the Apes” comes, so at least it will have been all worth it.
Censorship, influencers, posers... how can we keep all that shit from spilling over us? For example, on underground album covers in the past no one cared about censorship, in fact it was an art made to mock every system and moral code, but now it seems that there are artists who are afraid to express themselves freely.
Ah, the censorship!! I believe that it was always there and the valid thing was to fight it with one's own tools, which gave rise to a type of transgressive and risky work, so a very necessary and beneficial fight was created.
Now, that does not exist, because censorship, as if it were a virus, mutated and that is where we can find a much more harmful form, which is self-censorship, in which if you fall, you are already in charge of doing all its work while you keep complaining, incredible twist of script.
I think what we can do is follow our path as old rain dogs and dedicate ourselves to doing our things as we can, and although it is obviously difficult because of all the influence that the whole issue of social networks has, I don't think it is impossible. We must always remember good old Danny Glover words in “Lethal Weapon”: Too old for this shit.
I think my first cover was in the mid-90s for a pretty bad punk band from a small town on the coast, they never amounted to anything and I don't think they even released the demo for which I had made the drawing, fortunately, because I remember the illustration was horrible. The first real one was “Carne De Cementerio”, for Machetazo, some careful birds.
The latest thing I'm working on is for Hindrance from Madrid, a real delirium that I'm really enjoying doing.
What are your tricks to be faithful to the delivery dates they give you?
Years ago, my trick was to say that I was already finishing the cover when I wasn't even halfway done, a shitty trick, because you end up taking shortcuts, being very careless and having a bad time.
As soon as I started working on tattooing, having to constantly present designs, I decided to be more serious with delivery dates. Now the trick is to let me know a couple of months in advance and then everyone is happy.
In matters of money I know very well that you never charge too much to make an illustration for an album. It's obvious that you never tried to make a living drawing for bands, so do you see tattooing more as your true profession?
I always really liked the philosophy of the Taschen publishing house, which from the beginning tried with its editions of art books that were not exclusive to people with money, but were available to everyone. I have a poor person mentality and I don't understand money in the same way as people who have a lot of money.
Working in the underground I understand that everyone is in the same situation and I already consider it something more vocational than to make a living.
The world of tattooing, although it seems like a joke today, I still really like it as a form of expression and it is always a challenge, it is what pays the bills and even so, I try not to have rates that only people who handle good money can access, I know I will never be able to have a kidney-shaped pool, but I still live well.
I remember drawing since I can remember, like many people copying panels from old comics (Conan the Barbarian, especially, in my case) and from then on I understood that it was the only thing I would like to do forever.
I started tattooing around 2004, I seem to remember, in a small neighborhood studio where the owner offered to teach me the basics after seeing my drawings. A very bizarre guy, to whom despite the disaster he was, I will always be grateful, because thanks to him I managed to enter a world where I still have a job.
Of the famous Mangoni brothers, was Martín or Senén Campanelli better?
Difficult question, perhaps the most complicated to answer in the entire interview. Both have stellar moments in that great film that is “El Robobo de la Jojoya”, but I opt for Martín Campanelli alias "El Mangoni Primero", I have a weakness for that great human being who goes by the name of Millán Salcedo.
Well, let's leave it for today, the editors of Noxious Ruin tell me that the only thing missing is this interview to send the fanzine to print and the bastards are getting nervous... As usual we are late, badly and dragging but falling on our feet like cats. So say goodbye to our readers however you want. See you later at the bar dude!
My friend, thank you for the interview, and thanks to the people of Noxious Ruin for having this cat for this issue, a real honor. I will toast you with a good elixir. Cheers!!!
VERSIÓN EN CASTELLANO:
Nor lleva siendo uno de los artistas más infames de la escena underground española desde hace muchos años. Ya sea dibujando portadas de discos, profanando la piel, asaltando cementerios o cerrando bares, llevo toda la vida viendo a este individuo en las más dispares y delirantes situaciones que os podais imaginar. Leed y disfrutad las sabias palabras de este chamán del horror, de este Ayatollah del Rock'n'Roll, de este orgulloso y miserable ocioso!
Qué tal Nor, como va todo? Me ha dicho un pajarito (podrido y sin alas) que acabas de editar un fanzine de ilustraciones llamado “El Miserable Ocioso”, de qué trata?
Hola! Por aquí va todo bien, tranquilamente en compañía de mis gatos Chivis y Fratello. El Miserable Ocioso es un cuaderno de 72 páginas lleno de ilustraciones y bocetos, la mayor parte de ellos, inéditos que he sacado hace unos meses y del cual estoy muy orgulloso.
Desde hace muchos años has dibujado un buen puñado de portadas de discos y colaborado en algún fanzine, pero esta es la primera vez que sacas algo 100% tuyo, por qué has tardado tanto?
Siempre disfrutaré hacer portadas y trabajar con la idea de otras personas y ofrecer mi visión de dicha idea, aún así, hace unos años me surgió la necesidad de hacer algo para mí, desligado de toda influencia externa, así de esa forma podía probar a hacer cosas que de otra forma quizás no me hubiese atrevido a proponer.
Buscaste alguna editorial interesada o desde un principio tenías decidido que ibas a auto-editarlo?
Desde el principio pensé en autoeditarlo, pues todo el conjunto es un trabajo muy personal y, al menos en este primer volumen, quería tener un control total tanto del diseño, formato y edición. A pesar de haber cosas que se pueden corregir, el cuaderno que salió, es básicamente lo que tenía en mente. Además me lo tomé como un reto, como algo que quería sacar adelante por mí mismo, sin ningún tipo de presión ni prisa, en mi línea, vaya...
Cómo está siendo el recibimiento? Lo estás vendiendo bien sin necesidad de andar comiendo pollas y metiendo la pelota en las redes sociales como hace la gran mayoría en estos estúpidos tiempos que estamos viviendo?
El recibimiento está siendo muy bueno tratándose de un producto de estas características, con el que apenas he hecho difusión, me interesa más en estos estúpidos tiempos de seguidores y likes cómo funciona el boca a boca, y poco a poco he ido vendiendo los 100 ejemplares que tenía. Mi idea es sacar un nuevo volumen cada año y que no se quede en algo anecdótico.
“El Miserable Ocioso” contiene dibujos de varias etapas tuyas a lo largo de los años, qué sientes al ver tu propio progreso y evolución?
Pues al ser un proyecto tan meditado, las ilustraciones que contiene, suelen ser bastante resistentes con el paso del tiempo, y a pesar de ver sus múltiples fallos, convivo perfectamente con ellos, me siguen gustando y no me causan el tipo de vergüenza que se suele dar en este tipo de casos.
Después de tantos años dibujando crees que tienes ya algún tipo de fórmula? Has cambiado de técnica muy a menudo?
He ido puliendo con el tiempo diferentes maneras de trabajar en una ilustración, con la tinta por ejemplo y el estilo de líneas finas cruzadas ( crosshatching ), es el que más me gusta y el que creo me representa más, lo suelo hacer con las ilustraciones más ambiciosas, porque, por lo general significan incontables horas de trabajo. Aún así, es necesario tener varias técnicas de mano donde me pueda desenvolver cómodamente, para variar de vez en cuando y seguir divirtiéndome.
En este caso, disfruto mucho trabajar con la mancha e ir dándole un sentido. Es una técnica muy libre y anárquica que suele dar resultados sorprendentes.
Lo importante es no ceñirse a un solo estilo, cuando hay tantos con los que jugar y de los que aprender.
Háblanos sobre tus influencias, sé que son muy diversas, cine, música, literatura…
Las influencias son increiblemente necesarias y útiles. Forman entre todas ellas una especie de receta única que, haciendo un ejercicio de comparación con la cocina, ayuda a preparar una serie de platos cojonudos.
Por poner un ejemplo, usaremos una pizca de terror 80´s de la gloriosa era de los videoclubs, algo de la época de Toutain con sus Creepy, Cimoc o Zona 84, sazonado todo ello con horror cósmico de Lovecraft o William Hope Hodgson y vamos removiendo. Luego para darle algo de humor, añadimos a Robert Crumb. Mientras se van mezclando los ingredientes, picamos un poco de la música inclasificable y libre de Tom Waits con la trilogía de Swordfishtrombones, Rain Dogs y Frank´s Wild Years y ya tenemos una comida que aunque no sea del gusto de todos, habrá quien la disfrute. Y así hasta donde lleguen las influencias y sus múltiples combinaciones.
Crees que el cine y la pintura se retro-alimentan muy a menudo?
Sí, es muy interesante descubrir en películas cuales pueden ser las referencias pictóricas a las que recurren, algunas pueden ser más obvias, aunque flipantes, como en el caso de Dracula de Coppola, con, por ejemplo Gustav Klimt, hasta las referencias de Robert Eggers en El Faro, donde se alimenta del arte de ilustradores y pintores increibles como pueda ser Jean Delville, Arnold Böcklin o Sascha Schneider. Y por supuesto, qué sería de Alien sin el aporte de Giger? Siempre se aprende y se descubren detalles que enriquecen mucho estas dos formas de arte.
Siempre he visto tu arte como una mezcla de oscuridad y diversión, junto a conceptos bastante macabros y terroríficos siempre encuentras lugar para el humor, aunque sea de una forma surrealista y bizarra. Estás de acuerdo?
Pues gracias, me parece muy acertada esa definición. Desde siempre encontré muy interesante la mezcla de horror y humor. El secreto, creo yo, es que los detalles humorísticos han de ser proporcionalmente menores al conjunto de terror, así se consigue un equilibrio que no le resta efectividad. De esta forma se potencia muchas veces esa sensación de absurdo surrealista, que con una ilustración 100x100 terrorífica y explícita no se consigue. Creo que aquí, mas que influencia de ilustración, viene todo más de pelis como Re-Animator, Evil Dead o incluso Robocop, que son obras muy oscuras pero con una pizca de humor también que no le puede sentar mejor.
Hasta que punto ha inspirado tu humor el gran maestro del comic español (y recientemente fallecido) Francisco Ibáñez?
Ibáñez es una de las influencias más tempranas que tengo y de la que no voy a desprenderme jamás, siempre original y con un humor que no envejece. un increíble dibujante, con un nivel de detalle poco común para el tipo de cómic que era. De ahí que cuando se da una situación surrealista pero decididamente graciosa, decimos que sería digna de ser dibujada por Ibáñez.
Y hablando de artistas fallecidos... Hace unos años perdimos a un amigo muy cercano, Timo Ketola, uno de los máximos exponentes en la ilustración orientada al Death / Black Metal, y un ejemplo a seguir en cuanto a integridad y lealtad al underground. Siempre recordaré veros dibujar juntos cuando venía a visitarnos. Yo aún me siento inspirado por él muy a menudo, seguro que tú también.
La partida de Timo a otra dimensión fue un duro golpe, ya no sólo por el tipo de persona singular que era, sino por lo pronto que nos dejó y la cantidad de trabajos que pudo haber hecho y con los que seguiríamos alucinado de cojones, verdadero talento en estado puro. Seguirá siendo un referente y alguien al que admiraré cada vez que vea alguna de sus obras y una especie de guía a la hora de trabajar, pues muchas veces al dibujar es una de las personas que trato de imaginar qué opinaría, si le gustará o creerá que podría estar mejor. De mis mejores recuerdos, de cuando venía de visita, eran las competiciones de dibujos ridículos en las servilletas de los bares mientras bebíamos y hablábamos de tonterías. Buenos momentos….
Sigues a muchos artistas contemporáneos? Algún favorito?
De la gente de mi ciudad, me gusta mucho el trabajo de Silvia Blackened y de Eduardo Canalejo, gente muy trabajadora, capaz de hacer muy buenos trabajos, con los que de cuando en cuando me reúno para dibujar juntos, buena peña. A nivel internacional me gusta mucho y sigo, el trabajo de Santiago Caruso, Jonathan Wayshak, Jason Shawn Alexander y Daniel Shaw, entre otros muchos
Qué opinión te merece eso que llaman “Inteligencia Artificial”? Es inminente el triunfo de Skynet?
Creo que de momento, ya se está demostrando que para el mundo del arte, está siendo catastrófico y todo aquel que esté de acuerdo en usar este tipo de herramientas aplicadas, ya sea ilustración, música, fotografía, lo que sea, deberían hacernos un favor y dedicarse a otra cosa, porque demuestran tener 0 vocación y amor por lo que hacen. Como buena película distópica que es Terminator, está claro que Skynet triunfará y barrerá con todo, sólo espero que despues de la fase de destrucción por los robots, venga El Planeta de los Simios, así, por lo menos habrá valido todo la pena.
Censura, infuencers, posers... como podemos hacer para que toda esa mierda no nos salpique? Por ejemplo, en las portadas de discos underground en el pasado nadie se preocupaba de la censura, de hecho era un arte hecho para burlarse de todo sistema y código moral, pero ahora parece que hay artistas que tienen miedo de expresarse libremente.
Ah, la censura!! Yo creo que siempre estuvo ahí y lo válido era combatirla con las herramientas de cada uno, lo que dio un tipo de obras transgresoras y arriesgadas, así que se creaba una lucha muy necesaria y beneficiosa. Ahora, eso no existe, porque la censura, como si un virus fuese, mutó y ahí es donde nos podemos encontrar una forma mucho más dañina, que es la auto-censura, en la que si caes ya te encargas de hacer todo su trabajo mientras te sigues quejando, increible giro de guión. Creo que lo que podemos hacer, es seguir nuestro camino de viejos perros de la lluvia y dedicarnos a hacer nuestras cosas como podamos, y aunque obviamente es difícil por toda la influencia que tiene todo el tema de redes sociales, no creo que sea imposible. Hay que recordar siempre al bueno de Danny Glover en Lethal Weapon “too old for this shit”.
Cual fue tu primera portada para un disco y cual es la última que has hecho hasta ahora?
Creo que mi primera portada fue a mediados de los 90 para una banda de punk bastante mala de un pequeño pueblo de la costa, nunca llegaron a nada y creo que no llegaron a sacar ni la maqueta para la cual había hecho el dibujo, afortunadamente, porque la ilustración recuerdo que era horrible. La primera de verdad fue la de Carne de Cementerio, para Machetazo, unos pájaros de cuidado. En lo último que estoy trabajando es para los madrileños Hindrance, todo un delirio que estoy disfrutando mucho hacer.
Cuales son tus trucos para ser fiel a las fechas de entrega que te dan?
Hace años, mi truco era decir que ya estaba acabando la portada cuando no llevaba ni la mitad, un truco de mierda, porque acabas tomando atajos, siendo muy poco cuidadoso y pasándolo mal. En cuanto empecé a trabajar en el tatuaje, al tener que presentar diseños constantemente me propuse ser más serio con las fechas de entrega. Ahora el truco es que me avisen con un par de meses de antelación y así todo el mundo contento.
En asuntos de dinero sé muy bien que nunca cobras demasiado por hacer una ilustración para un disco. Es obvio que nunca intentaste ganarte la vida dibujando para bandas, ves entonces el tatuaje más como tu profesión propiamente dicha?
Siempre me gustó mucho la filosofía de la editorial Taschen, los cuales desde el principio intentaron con sus ediciones de libros de arte que no fuesen exclusivos de gente con dinero, sino que estuviesen al alcance de todo el mundo. Yo, tengo mentalidad de pobre y no entiendo el dinero de la misma forma que la gente que tiene pasta. Trabajando en el underground comprendo que todo el mundo está en la misma situación y ya lo considero algo más vocacional, que para ganarme la vida. El mundo del tatuaje, aunque a día de hoy parezca un chiste, me sigue gustando mucho como forma de expresión y supone siempre un reto, es lo que paga las facturas y aun así, intento no tener unas tarifas a las que sólo puedan acceder la gente que maneja dinero, sé que nunca podré tener una piscina con forma de riñón, pero vivo bien aún así.
Cuantos años llevabas dibujando cuando empezaste a tatuar?
Recuerdo dibujar desde que tengo uso de razón, como mucha gente copiando viñetas de viejos cómics ( Conan el Bárbaro, sobre todo, en mi caso ) y desde ahí comprendí que era lo único que me gustaría hacer para siempre. Comencé a tatuar sobre el 2004, creo recordar, en un pequeño estudio de barrio donde el dueño se ofreció a enseñarme lo básico después de ver mis dibujos. Un tipo de lo más estrafalario, al que a pesar de lo desastre que era, siempre le estaré agradecido., pues gracias a él conseguí introducirme en un mundo donde aún tengo trabajo.
De los famosos hermanos Mangoni, ¿Era mejor Martín o Senén Campanelli?
Difícil pregunta, quizás la más complicada de responder de toda la entrevista. Los dos tienen momentos estelares en ese gran film que es El Robobo de la Jojoya, pero me decanto por Martín Campanelli alias "El Mangoni Primero", tengo debilidad por ese gran ser que atiende al nombre de Millán Salcedo.
Bueno, vamos a dejarlo por hoy, que me dicen los editores del Noxious Ruin que solo falta esta entrevista para mandar el fanzine a imprenta y los cabrones se están poniendo nerviosos... Como de costumbre vamos tarde, mal y a rastras pero cayendo de pié como los gatos. Así que despídete de nuestros lectores de la manera que te venga en gana. Nos vemos en el bar!
Amigo mío, gracias por la entrevista, y gracias a la gente de Noxious Ruin por contar con este gato para este número, todo un honor. Brindaré por vosotros con un buen elixir. Salud!!!
